孙家钵：  中央美术学院雕塑系教授

孙家钵：最早我上附中的时候，他在创作室，后来一段时间他就倒霉了，他就去河南了。后来又回来，到二进宫的时候，系里把他请回来做陶瓷，我回来读研究生，我们一块回来了。

记者：接触最多的是什么？

孙家钵：我们那时候有一个电窑，那个屋太脏太乱没人去，我跟刘先生凑热闹跑一块了，而且我又喜欢做陶瓷，做着玩在一块。

记者：那里没人去？

孙家钵：没人去，我们电窑除了破东西以外，还有一窝猫，狸花猫，生了五个小猫，特别好。它那个跳蚤太多了。有一天有一个学生给我送了一封信，我不在那儿，他进来呆了一会儿，腿全都红了出去了，我们不敢进去了，他每天必到，我说你别进去了，那里头跳蚤太多了，把你吃了，他不干，非进去不可，把那裤腿给扎上，把身上都脱了，还在那儿干，我进去一下我就跑了，下午我去了，他身上全都红了，让跳蚤咬的，全都红了，他都不管，他在那儿做，做一东西，因为他头天没有做完，做一济公，做一个作品主要了。这是怎么回事呢，这就是他极端投入，所以我说你们选他，选对了，因为他是真人，他是最真诚的人。

他对人对他的艺术都极真诚，这件事特别清楚，他就是为了他那艺术，这个跟现在好些社会上流行的大师不太一样在哪儿，很多人都是为了钱，为了出名，他不为，他就为他喜欢这样东西，我觉得这是艺术家最根本的，他最真诚的投入它里面。有人说他是民族的，有人说他是什么，最根本他是为艺术，不是为了别的，这个极端可贵，所以我觉得他对我影响也特别大，我现在有一观念，对钱够吃就得了，对艺术一定要投入，我的人生哲学都是从他那儿学来的，他对我的影响特别大。

记者：他这么去投入，他为什么？

孙家钵：他就是喜欢这个，现在说我们做一个东西在玩，不是为了做它卖钱，也不是为什么，就是做我喜欢那个，他特别喜欢那个，也就是他感情的复发，我现在发现他这是最现代的，我现在有一个想法，真正是当代的艺术，很多人都在分析什么是当代，什么是现代，我觉得现代是什么呢，现代就是国际一体化，中国外国都一样，一样在哪儿呢，不是样式的一样，比如他做一堆牛肠子咱们这也做一堆牛肠子，这就现代了，不是，是对于艺术的认识，它不是在所谓的文艺再道，就是说事，过去为工农兵服务，为社会主义服务，这个是过去的那个要求，现在这个就是把它艺术家的感情，他特别喜欢他要做的东西，题材，它的主题，他特别喜欢陶，所以他就在这儿投入，他出来的东西就是现代的，因为他是现代人，我觉得这点刘先生体现现代观念挺到位的。

记者：从他的生活和他的工作，谈一谈他的现代性，国际上怎么样，最终有价值的东西还是艺术家抛开所有杂念所有的东西，这是最现代的东西，从古到今都是一样。

孙家钵：我觉得每个时代都有每个时代的特征，现在说是当代的，只要他这个人非常投入的，他就是现代的，因为什么，总是艺术劳动有两种，刚才已经说，有人为了出名得利，有的人是为了吃饭，这是没办法的，它是一种吃饭手段，但是有的人认穷，他就喜欢这个，他投入进去，他在做，有的人可能做得好，有的人没有做出来，但是他投入的劲头，他是在做艺术，只要他是一个现代的人，生活在这个里面，没有脱离城市，然后他又再投入，我觉得他做的东西肯定是现代的也是当代的，它里面还有一个具体的问题，它不是从形式出发的去找，他如果从形式去找，找这样现代那样的现代，肯定不是现代的，它是从表达它的感情出发，它采取某种形式，所以他也是跟别人不一样的，也是现代的，可以不说现代不现代，一个艺术家一般的都是穷光蛋，他得认穷，他不是为了荣华富贵，他为了他的艺术，别人没认得他，像梵高，别人不认他之前，他就是穷光蛋，像毕加索有人认得，他活的时候就富翁了，那是特例，现在这样挺少。可是现在很多人都以为我是艺术家，我那画就得一张值几百万，那是误导，他的认识我觉得不对的。

所谓的同行，或者是雕塑界内的人，他的观点不见得就代表非常正确的观点，比如他没有做很多新鲜的东西，我做了好些变化，因为我觉得那样做好看我才做的，我不是为了出新样，我觉得他特别好的地方就是特别朴实。很多人做戏服，他也做，他做得完全跟别人不一样。我经常跟我的学生说，咱们的几个艺术家到法国去办展览，他们当时是考察和学习，然后办一展览，展览当时有一个油画家，画的是脸谱，脸谱的变形，他认为这又是民族又是现代的，结果法国人问他，你做这脸谱什么意思，你什么意思做这个，他说没意思，我是做中国的京剧中国的艺术品，他跟人家这么说，你得有什么意思，他自己根本不明白，完了人家跟他说，说古希腊戏剧脸谱都是有政治含义的，都是有政治意义的，说什么话，他不懂，他以为他做的这个样式又民族又现代的，人家会承认的。

另外一个我们的好朋友广军，他把桑巴（谐音）整张的锯成方块锯成三角，有的涂成黑的，有的涂成白的，排列起来，这个法国人说，他这个最现代，说他最现代，我们都说，他那跟你们那玩意儿一样，不是中国的。人家为什么说是中国的，说你们中国人最懂得黑白，他那黑白做得把他要说的话说得清楚，我觉得通过这件事，说他是民族和现代是一回事，就是都不是形式决定的。他那好不好，都不是形式变化才好，比如刘先生，他一直在做他这样的，非常朴实一个，戏剧人物也好生活里头人物也好，好像很不起眼，特别是在形式上挺不起眼，但是他把他的感情表达得特别充分，他的感动，觉得这个特别感动他，他做了，表达得特别充分，我觉得这是最好的艺术品，这个不是从形式上没什么新样就看不上眼，我觉得那个是两种观念。

刘先生一个特别棒的地方在哪儿啊，从我们雕塑专业考虑，他特别懂得体积的语言，简单的说他做得不平，都是立体的，你可以看，很多的雕塑是平的，它不是立体的，有人追求真实，挺像，但是不是立体的。他们班一共三个学生，一个他，一个于金元一个刘小琴，他们三个其中两位都是对体积掌握得特别好，于金元先生特别年轻时候就去世了，他对我认识造型认识体积影响特别大，刘先生也是，他做的，感觉不会做雕塑的人做得一样，做的那些形，他虽然都是西洋雕刻学出来的，但是他这点倒是中国老百姓具体的方法，就揉面似的揉出来的，他那个形非常完整，特别强烈，这点他是非常厉害的人。

平，就是体积感没有那么大强烈的冲击力，那种平的。说起来太专业了，这个要说也太远了，比如说我看了一篇小报上登的有一个外国人分析琳琅的自画像，他分析了20多张以后，他发现这两个眼睛不一样，有一个眼睛是斜的，他说正是因为斜的，才帮助了他在平面上表达立体，他说要是能够看见立体是得平时直接看，看三维空间的立体，他是在平面上把立体表现得好，我们很多不会在立体上把三维空间表现得好，很多是和训练有关系，因为把你眼睛给训练碎了，比如说光看轮廓，有一种方法就是从面和面的关系，把这个形凑出来，我觉得这个是一个非常大的误区，把眼睛给训练碎了，不是不可以找轮廓，也不是不可以用面，而是在你认识形的完整立体三度空间完整的形以后，你用什么方法都可以，而不是用这些方法去对出这个形来，对出半天的形不完整，所以感觉平。

我要说了就会得罪人了，不是苏联的教学问题，是咱们传达那些的东西人，他们学得可能不够，现在全国各地包括各个考前班都是这么画的，都是从苏联来的那一套，用轮廓照，我们那时候在附中学的时候，有的从苏联回来教我们画素描，谈线条怎么跟编草席似的，训练你的眼睛。可是我看了苏联文章，他讲他看不见形，他的老师告诉他你怎么看，让他睁开眼睛从头看到尾，不能跑来跑去，也不能眯着看，他看不见，后来他练着看见了，非常好，看见整体完整的造型。

这个功夫是其次的，主要是它的，现在的词叫切入点，他在做什么，他不是做一个真的人，做一个自然的人，他不是做这个，他是在做他喜欢的自然的人，他喜欢。比如说他做唱戏的穿着戏装抱着孩子撒尿那个，演员的生活又平常又挺苦的，不是在外面看戏时候那种感觉，他做的是这个，他不是做一个，给人感觉就是穿着戏装表面的东西。他是表达他所爱，他要说的话，所以能够看懂他的东西，喜欢他的东西，很多人都是被这个感动，他也不光是这些生活小东西，你看他做扛着船的那个，那个大的，很有咱们以前为工农兵服务时代，表现工农兵豪迈性格的，它就是那个气势，很大的。他做大跃进的时候，劈山引水，那个是苏联专家肯定的，当时做了很多稿子，苏联专家一眼就说他这个好，他雕塑语言好，而且表达的精神也好，不是琐碎的东西，就是表达他喜欢的东西。

记者：他喜欢什么东西？

孙家钵：喜欢的就是一种感觉，完全不是要说什么道理，不是文以载道，不是要说什么话，不是要告诉你我这个作品让你接受什么教育，他不是这个。后来生孙子，他就做了好些的孙子，趴在荷叶上的，趴着的，撒尿的，吃饭的，都有，你说这个要表现什么呢，要表现一个小孩多么生动或者一个小孩成长，不是这个，他就是喜欢他的孙子，恨不得给吃了，那种玩意儿他喜欢，做各式各样的东西，完全都是他喜欢的。

记者：他做作品是很有理想的，这东西本来看得特具体，比如刚才说的孙子，小孩摆什么动作，特现实，他做的是很理想主义的，为什么做这些东西？

孙家钵：恐怕不是理想主义，是唯美主义，他觉得这就是美，而且没有注意，在他来说根本没有注意，我也没有注意，让我说我做什么我根本不知道。今年年初我们这拨研究生弄一展览，非得写作品介绍什么，我都写不出来，连名我都起不出来，一个艺术家他搞创作的时候，他如果想那个，他可能做不出来，包括你做半截觉得这不错，将来人准说我这个好，准失败，真的，他如果想表达什么，恐怕也没有，非常直接的，我认为这就是美我就做了，可能别人给他分析是这个那个都可以，但是不见得是他所想的，所以我开头说的，他这个人是真人，他真诚，他就是做他所爱的东西，他没有那么多想法，有那么多想法恐怕做不出来，那些想法把他都限制住了，他没法儿再做了，下次人家再出一个别的样，他得想，我这什么东西，那就完了，那绝对出不来，我觉得艺术劳动是一个特别直接的劳动，不是复杂的，先有观念，现在不有一个观念，外国不是流行观念嘛，我说那个观念是艺术创作道路。文化大革命之前一直是最观念的，为工农兵服务，为社会主义服务，是最观念的，你这个要说什么话得特别清楚，比如后来改革开放了，我们学校做校庆，我做我妈妈那个像去展览，学校不让我展览，领导看了说，我说为什么不行，母亲纪念校庆不是挺合适的吗，他说什么，你这情绪太低沉，这就是两个观念，他觉得你一个艺术品必须得向上的，这个我觉得不是艺术创作的道路。包括最近，世纪坛要做四十个中国的名人，从头到尾政治局选的一样，要谁要谁，怎么做，里面各种要求，尺寸一样，动作都要站着，这倒没什么，还要情绪高昂，要怎么，完全是文化大革命那个词，我都背不下来，要给人向上的感觉。我做老子，老子非得向上，他是个隐士，他怎么能那样呢，很困难，这完全是两个观念，艺术劳动不能用这个限制人家，限制了怎么弄啊。

他的艺术上应该是现实主义，不应该说是理想主义的，那个时候我们学的社会主义现实主义挺什么的，像托尔斯泰关于艺术的理论，其实都是现实主义的一些东西，他就是现实，不是理想，他自己生活挺曲折的，他到电窑之前一直是挺倒霉的可以说，他原来特别喜欢豫剧，还有豫剧演员，他为了他喜欢的，他到河南，因为当时正是人家下放有名额的，他自己主动去最好了，到那儿以后什么都不是，爱情也没有，家也没有，工作等于没有了，在一中学教书，然后就那么过，后来他的朋友给他找了现在这个老伴，然后他回来，回来也是朋友给弄到历史博物馆去仿古，就这前面这一段，都是挺悲哀的，但是我觉得对他来说是特别有收获的，我们俩前面那段也差不多。
我毕业弄到福建去了，我什么都干了，农村也去了，工厂也去了，我觉得对我来说不是坏处，特别好，但是也不是形成他的理想主义，不是，他仍然是在做他喜欢做的现实里面的最喜欢的，给他感动的东西，他做这些东西，就是他喜欢这个东西，到后来我们觉得他。像他这样，实际上在我们雕塑系，这个小的环境里面，说得不好听一点，没把他当成什么教员，根本不是一个教员看待的，所以他能够在这儿，完全是因为特别喜欢这些东西。我们在那屋呆着，那是没人去的地方，别人都有工作室，或者两人一个，或者一人一个，分教员那地都有，我有一个小屋，没法儿干活，而且我喜欢做那个，我们到那儿去了，他等于算被照顾的对象，在那儿呆着得了，所以他自己也不是为了去当教员，也不是为了吃那俸禄，他就是为了他喜欢这东西，一直坚持到后来。一直到学校拆了，他也就吹了。（在电窑呆了）有四五年吧，我都忘了，挺长的，可能不止。就从90年代初到搬家，这大概有七八年。

我刚才我说了，就是要真诚，这是对我最大的影响。所谓偷着艺术，偷着技术，我看他怎么弄，我就怎么弄，不是看他做什么样东西，我看着他那么做我觉得挺好，刚才还说那个，就是关于速写性质的东西。我们都在追求写意，不是写实，而是写意，表达你的意境表达得最充分，这个写意也不是很快就出来，这个速度有点关系，因为雕塑不可能一蹴而就一下就出来了，但是他在做的就是写意的东西，也就是他要表现的东西就是石涛说的一笔画的东西，这是说他艺术上的东西。巨大而空，反而一钱不值，我觉得，而且雕塑不是非得大就好，我和我的老师有争论，他认为雕塑是一种宣传，强迫你看的，是宣传。我觉得不是，这只是一种方式，就跟法国艺术来中国转一圈跟我说，你们中国雕塑是苏联雕塑，苏联雕塑是德国雕塑，也就是法西斯德国雕塑，为什么，就是宣传，它是一种宣传工具，也就是要说话，让你接受，不是表达感情的东西，表达感情就是现代抽象的东西都是表达感情的，表达作家感情的东西，所以我觉得不是非得巨大才能感动人，小的东西特别容易动人，因为它表达得特别直接，它是真正的艺术品，我觉得刘先生的价值就在那儿，他是认真投入地做艺术，他的作品就是把那个传达得特别清楚，特别好，不管他用什么方法，他也是学西洋，他做很多东西也考虑，解剖什么的，他经常跟我说，这个解剖什么的，但是他做出来的东西不是表面上巨大的或者真实的那种东西，他是表达他的感情的。

刚才说法国人挺懂艺术的，给我启发挺大的，我在法国呆的时候，没事儿我自己捡一块房梁做一个木雕，完全想家自个儿做的，我在做的时候，考虑很多都是学西洋雕塑里面规律性东西，比如这怎么转，那几个面关系，考虑很多这个。我把它抱出去去展览的时候，艺术城有一个展室，过街的时候，好多人让我放下来，说好看，我说怎么好看，他说这是中国的，我觉得特奇怪，我没有追求中国的，我没有非得想做成中国的，我那个技法都是西洋的，我想的都是西洋的技法，他说这是中国的，我后来明白为什么，因为我没有想那么多中国的，我是一个中国人，我在想家，我在做这么一个雕塑，我精神在里面都了，我不是为了表达什么中国的，也不是为了表达现代的，也不是为了卖钱的，所以我做出来了。刘先生就是这个，这都是刘先生给我的影响，他做的那些东西不是不考虑技法，或者西洋的技法，他得考虑，但是他表达是他内心的东西，他是中国的，就是中国的，而且会感人。

能不能做大，当然能，一样，他能。李自成，我们一块做的，大的，三米多高。完全可以，我前面说了，他对雕塑语言的掌握是相当厉害的一个人，我刚才说他们班有两位先生都特别，也就是说做得不平，做得是立体，体积感特别强，他会这样做。这个不分大小，小的可以做，大的一样做，都一样，关键是他的眼睛，他眼睛能看，我觉得好像没什么，那点烧陶技术全是刘先生教我的，就是一个温度，炼丹啊，里面别有气，别有乱七八糟的东西，我做那堆羊那个东西，光泥里面的渣子我挑了一暑假，做了那几只羊，就这么点，其实没什么，釉子什么拉胚什么，那叫技术，我在约旦教书，有个英国人教陶器，我跟他学了半天，学拉胚，几个月没学会，别的好像没什么。

记者： 学生要作品，他就给他们了？

孙家钵：对，这就是他真诚的另外一个表现，他不是为了拿作品换钱的，我有一个法国哥们来这儿，我领他看，看了以后他特别喜欢，但是那哥们也是个艺术家，他是教书，但是他没有那么多钱，他跟我说，我没有那么多钱，我说你甭管，我跟刘先生说，我也没说让刘先生送他，刘先生说你看中哪个拿走哪个，他特不好意思，当时他拿走了。这是说刘先生不是为了名利而做，他就是为了喜欢那个，你喜欢他就给你，现在可能抠门点的，机会少了，做一个挺麻烦的，他也不愿意再送人了，这是另外一回事。

不好听的话，就是没把当人看，等于收容一样，所以他的价值，他的一切都没人看，我们当时那些领导没人看他那作品有什么好的地方，根本没有。一直没有让他教书，就给他那点，等于现在技工的钱一样，等于行好把他弄到这儿来，他自尊心特别强，一般有点毛病的人，都有这个毛病，自尊心特别强，我们都避讳这些，不跟他谈这些东西。他自己也知道，能给他这么一条件就不错了，他从来没有把自己当成一个美院的老师，他自己认识自己没有，他说没有。他每天骑着三轮车，在这儿做，做一天回去，中午带两烧饼，他吃饭特有感染力，我消化不良不想吃饭，我到他那儿跟他一块吃，你看他，咕噜咕噜的吃，马上你想吃饭，这也是他健康体魄支撑着。

记者：对生活要求不高？

孙家钵：太不高了，可以说他一直在底层的，他这个人朴实到这儿，他艺术那么高明，但是他从来没有把自己当作艺术家看待，所以别人怎么看待他，他都无所谓，你看我们学校那些人怎么看他，社会上更没人看他，他都无所谓，他在博物馆复制东西的时候，等于真假救治他，让他回北京，但是他在那儿学了好多传统的东西，因为他是艺术家，本性改不了，他一天做了就高兴，就完了，所以他不愿意离开这儿，他不愿意离开电窑，每天来做，就是因为他做得上瘾。

我觉得他从来没认为他自己是美院的教员或者是一个艺术家，他绝对没有。他完全没有计较这个，他觉得这已经挺不错了，给他一个机会这样做，而且我觉得真正的艺术家都是这样的，没人计较这个，你要计较这个出不来好东西，刚才说的梵高，一天到晚就是画，他没进过学院，他想弄点学院的东西，他绝对不计较我是艺术家，跟那些人怎么怎么，没有，刘先生他一直觉得他是一个最普通的下层的人，在这儿就相当不错了。

记者：为什么是最普通的下层的人？

孙家钵 ：他后来不是倒霉了，后来一直在河南，河南是最基层的最普通的老百姓，你们可能没到那地方去过，到地方以后，这种中央的感觉早就没了。尤其我们到农村呆过，工厂也呆过，就是一个最下层的，你到这了，相当幸福了，能让你在这儿做东西多愉快啊，因为你喜欢这个，你要是说再计较，你为什么不给我一个教员的名分，或者你给我一个艺术家的名分，那就太不识相了，太没劲了。
我就喜欢他的东西，我觉得好，可能没人承认，我觉得我们虽然年龄差好些，但是我们在这方面都一样的，就是同龄一样，因为都是在做东西，没考虑我这东西的价值怎么样，我这东西有多好多好，一直到现在我也没觉得我东西多好，虽然好些人吹，我也没觉得，他也不会有这样的想法，他也不会想我这东西多有价值。也许吧，我们一块做得挺好的，他有一半，我有一半，我们一块做得挺好的，因为我们都挺留恋那个破电窑，虽然极破，现在看不见，都拆了，就是一个临时的工棚，把一个窑圈在里头了，原来本来想做陶瓷专业，包括吴金勇他算正式的老师，他在组织这个，他买了很多的设备，都弄来了，同时刘先生也来了，但是刘先生不算正式教员，他算一个技工一样在做，跟我们那儿木工一样，他在这儿一直在做东西，在做东西呢我又跟他在一块，一块玩，挺好的，所以他就不愿意走了，肯定的，如果你烧，你也会上瘾，你也会在这儿呆着，一直到最后拆，才没法子，走了。他也不管他的虚荣心、自尊心，就在这儿做，这就是他的投入，就是喜欢这东西。

记者：你上面说这个上瘾？

孙家钵 ：上瘾，对，这段时间也是他出东西最多的一段时间，就是在电窑一段时间，原来他也没什么时间和机会，这段时间挺宝贵的，对他来说，所以他也不愿意走，和我没什么关系，最多是个伴。我觉得我是很尊重他的，他的腿不好，也需要人照顾照顾，而且我对学校对他的那种态度我特别不满，人家怎么也是一个人啊，把他没当成一个正式的人，当要饭的，我觉得这特别不好。

记者：为什么说当要饭的？

孙家钵 ：可怜他收容他，让他在这儿呆着，给俩钱，太不公平了。他就是不是艺术家，他就是一人也不能这样啊，而且他从这儿出去的，不应该这样对待人家，现在很多人，你刚才说他说不到点上，他说都是从概念上，你们现在说要说他，他跟你说点什么好听的。实际上当时没人正视他的，就是让他管那窑就完了，对他的作品对他的人根本不重视。

又说回来了，艺术家有两种，也不能说艺术家是两种。我觉得所有人都分成两种，一种是艺术家，一种是政治家，我说的政治家不是马列和共产党国民党，就为了它的功名利禄为这种奋斗，这是大多数的，另外一小部分艺术家是什么，喜欢他的工作，全身心投入，喜欢这个，他没有任何的杂念，他真的能够静下心来平静对待一切，刘先生就能这样的，他和他的精力和他的投入都有关系，他一直在下面，他没有要求我挣多少钱，能够给我机会做我自己喜欢的东西，就非常满足，就得了。他是一个艺术家，艺术家就是真诚，真诚的投入，我觉得这是一个特别简单的标准。

记者：与世无争？

孙家钵：所谓的与世无争，没人跟我争，争它干嘛，没那工夫，有那工夫干自己的事。

记者：谁都会这样。

孙家钵：你说是为了得吃饭。

记者：对。

孙家钵：他有饭钱就得了，他有工资，他工资当然挺多的，他在文化大革命的时候，他在结婚的时候拿八十块钱，八十块钱他就把六十块钱寄回来养这一家子人，他自己留二十块钱过。

记者：在什么时候？

孙家钵：在河南的时候，这个人特别义气，我曾经说他，他就是济公活佛，他没有那么多闲情，没有那么多事，感觉他爱好很多，多得很，要不然他不会做出这么多东西，他不是在山里坐着不动窝的人，他七情六欲都有，绝对有，所以他才能有东西做。

记者：什么东西都能？

孙家钵：他什么都有，他有爱情，他吃也喜欢吃，非常正常的人，他不是在山上修行的那种人，与世于争，他是艺术家的与世无争，他有他的爱，他有他的寄托，他要它干嘛，这一点我们都做不到，我们在社会上这里那里应付，你还得去想，他们老说我能够静下心来做，其实我干的好多，我老得去弄，其实他的地位挺好，人家没把他当成一个教研看，其实对他更好，跟谁都没有发生任何的纠葛。

记者：感觉？

孙家钵：他这些东西作品都反应出来了，反应在哪儿，反应他能做出东西来，他如果把心都在那，他做不出这么多东西出来，你明白吗，有东西和没东西是一个很大的界定这个人的，他有他喜欢，而且能够做出来，做出那么多东西，就说明他的心没在那而在这。

记者：我是说，你刚才说，刘先生情感很丰富。

孙家钵：对。

记者：我就说除了作品，能看出，因为我们这个节目比较抽象，他对东西的体会，你在跟他接触的时间里你觉得除了作品之外，还有其他丰富的？  

孙家钵：他太丰富了，比如最简单的，他给我打电话，他一会就断了，一会就不说了，他怕我多花钱，昨天我给他打电话，说了半天，完了我都说别说了他还说，你知道为什么吗，昨天我送儿子走，他怕我难受，他怕我一人孤独，他就跟我说话，打电话，特别有感情的人，这只是一个例子，一个小的例子，他这人对人的感情特别，比如我那时候我跟我妈在美院住的时候吃饭特别随便，他就老给我带好吃的，比如烧饼加肉，花生豆包拿着给我吃，这个人特别有生活味，感情很丰富。

记者：有很多皮影戏，可是你觉得生活多吗，你觉得他能看见或者在做的过程中，都来自于家庭吗？

孙家钵：他做的人体都是有一个阶段，我们教研进修的时候他做的，这我都知道，他那个不知道合适不合适，比如他做人体，他在性这方面挺鲜明的，这就说明他的七情六欲，他觉得那好他喜欢那个，他就这么做，这也没有什么特别。我觉得比那做机械的飞人，我觉得好得多，就比如我刚才说的右派以后回来的老师，是政治老师，一般都是我们这几个人做，有一位老师做得特别机械，做那东西，我觉得做得再像也没有他这个好，为什么，因为有他的爱他的喜欢，而且表现出来了。

记者：就是说没有乱七八糟的杂念，他的喜欢也会搁里面？

孙家钵：对，所以你说这也是很现代的，对现代他表达得很直接，不是中国的，西洋的，而就是他表达他的感情，所以这点来分析，他就是很现代的。

记者：你刚才说？

孙家钵：那得具体看待东西。

记者：比如你说他做人体。  

孙家钵：他找了好几个人做。

记者：那个可能是他后来一个载体？ 

孙家钵：他的东西我应该都见过你刚才说这个我觉得挺好，他不同于别人关于做性的方面，你可以看看，是不太一样，他更直接，更内涵，而且他不是为了让别人看，所谓的让别人看就是就是让外国人承认他，有一个农民的雕刻家也做过，好多把生殖器都做得特大，他其实是为了让外国人看这多好，他的不是，他可以说很有内涵的，如果说性崇拜，如果说是这种美，他做的，他那种性的力量是很好，他可以不让别人看。

记者：是不是像他，他这种直接的 ？

孙家钵：对，这个是挺直接的，有他的个性。

记者：他不管那么多？

孙家钵：对。

记者：他就是想做这个，喜欢这个，他就做这个，不是为了让别人看，关于新的题材的这个东西，不是为了讨好别人，他是一惯的作风，因为现在存在要让别人看的东西，比如画小角画兜兜，就为了说这是中国的东西，其实也不见得。你在法国待了几年？
孙家钵：没几天就半年，我去过几次，最长的半年 。

记者：挺长的。  

孙家钵：对 ，我明白了什么是艺术，我看了他们为什么，我分析他们为什么喜欢这个，为什么不喜欢那个，都有道理的，它为什么知道这是艺术，它虽然不是每个人都是说艺术怎么样，不是，它是非常直观的表达感情的东西，比如说速写。

记者：那个头是什么时候做的？

孙家钵：这个头就是我们在电邀的时候。

记者：就是当时做的？

孙家钵：对。

记者：为什么做？

孙家钵：就看它的脑袋太像一个神仙的，它的眼睛是别人学不到的，特别有神，眼睛贼亮，特别好看，我做不出来，我们那一有人，老想学毕加索，他照照片的时候老把眼睛瞪得贼大，但是还是不像，毕加索的眼睛就跟他一样，特别亮特别特别亮。

记者：你觉得他的东西，形象？ 

孙家钵：太特别了，他的形象就是一个济公，我要画济公就照他画。

记者：为什么？

孙家钵：因为他的生活和禀性就是济公，其实这些东西都是统一在一块的他的生活经历，他的为人都在他的脑袋上表现出来了。

记者：你觉得脑袋？

孙家钵：这是统一的，这也没法说，这就叫潜移默化的，这很难说的，不是表面形象，你得归纳才能知道是什么，什么人什么样，就跟原来把人的脸分成油字形，国字型，身子型不是这种，如果你是一个艺术家，你自己在做的时候，你先归纳他，他是什么性格，他的什么性格表现在他的鼻子、眼睛、嘴，好象没有，就是直接的，我觉得是直接的表现。

记者：（问题缺失）

孙家钵：我不满意，没做出来，起码他的眼神我做不出来，那么亮做不出来。

记者：毕加索的。 

孙家钵：好象很难成，因为我做过一个曹宇，我说想把眼睛做凉点，朋友说够亮了，不用做了。
  
记者：那是多少？

孙家钵：他没说，没有交流过，但是他给烧的，我做完他烧的。

记者：还得？

孙家钵：一般都是我们做完了，他烧，他用上半天，我用下半天，到下午我关窑。

记者：这个状态已经很神圣了。  

孙家钵：是吗 ？

记者：而且这个神态。  

孙家钵：是吗？

记者：他这不显老。

孙家钵：对，他好象不显老，特别是眼睛，眼睛的光泽一点都没有变，起来那么亮，真是难得，神人，他是真人，你们介绍他是太对了，介绍一真人，真人真艺术，这是现代特别需要向世人宣传的，因为现在很多人不知道真艺术是怎么回事，更不要说真人了。